細野晴臣とロック　「ロックとロックンロールは何が違うの？」 歴史的背景からその変遷を探る

ハマ　スターがいなくなってロックンロールが廃れていったというのは面白いですね。徐々にシフトしていったわけじゃないっていう。

細野　急だよ。捕まっている連中もいっぱいいるし。中でも一番大きかったのがぺイオラ事件。
ハマ　ペイオラ事件？ いいですね、事件まで出てくるっていう（笑）。
安部　今日すごいな（笑）。

細野　簡単に説明お願いします。

──はい。Wikipediaのアラン・フリードのページによると、「ペイオラ事件」は、1959年から1960年にかけて音楽業界を賑わせた賄賂スキャンダル。DJがラジオで曲をかける見返りにレコード会社から金品を受け取っていたことが問題になり、ロックンロールDJのアラン・フリードをはじめ多くの音楽関係者が業界から追放されました。

細野　ペイオラというのは、「支払い」のペイ（Pay）と「ビクトローラ（Victrola）」という蓄音機の名前を掛け合わせた造語。要するにレコード会社によるDJの買収だよね。
ハマ　賄賂みたいな。

細野　当時は半ば常識的に行われていたらしいんだけど、いつの時代も、そういうことをあげつらおうとするやつらがいるじゃん。それで違法になって、アラン・フリードも罰金を払ったりしてる。
安部　業界からも追放されてしまったんですか？

細野　そう。放送局が使わなくなっちゃう、そういうDJを。
安部　見せしめみたいな感じだったんですかね。「お前らも、こうなるぞ」みたいな。

細野　その後、アランはアル中になって死んじゃうんだよね。

──43歳で亡くなっているみたいです。

ハマ＆安部　えー！

細野　言い方はあれだけど、「ペイオラ事件」に殺されてるよね。お金は貰っていたかもしれないけど、彼の中にはロックンロールを広めようという純粋な気持ちがあったと思う。
ハマ　「ぺイオラ事件」という言葉とともに、アラン・フリードという名前も覚えるべきですね。

安部　これテスト出る（笑）。ここに黒板があったら、先生がガンガンって書くやつですね。
ハマ　「ここ出るよ！」ってね（笑）。
ハマ　そういう出来事もあって、ロックンロールは終わっていったんですね。

細野　音楽のトレンドって、だいたい10年くらいで変わっていくんだよ。
安部　ホントそうですね、確かに。

細野　ディケイドって言って。だから“ロック”っていうのは60年代からだよね。

◆ロック世代にはロックンロールが演奏できない

──音楽ジャンルとしての“ロックンロール”と、いわゆる概念としての“ロック”の関係性を細野さんはどのように捉えていらっしゃいますか？ 「そういうのロックだよね」みたいな言い方あるじゃいないですか。「ロックな生き方だね」みたいな。

ハマ　“破天荒”みたいなニュアンス。

細野　それは内田裕也さんに聞かないと。
ハマ＆安部　はははは（笑）。

──細野さんの中で、ジャンルとしてのロックンロールとロックの位置付けは、どのようになっているんですか？

細野　あのね、なんだろうな……聴いてたのはロカビリーとかロックンロールだけど、自分がやり始めたのはロックだよね。ロカビリーやロックンロールは50年代の音楽だから、当時の僕からしたら、ちょっと遠かったんだ。
ハマ　いわゆる振り返って聴く音楽の最初みたいな感じですか？